None

Источник: Мейдан ТВ

Шаин Гаджиев: Ожидать серьезного прорыва в карабахском урегулировании, не стоит

Статья обновлена:  28 Февраль 2019

Интервью Мейдан ТВ с редактором ИА Turan после его поездки в Армению

1-5 февраля редактор информационного агентства Turan Шаин Гаджиев отправился в Армению для подготовки серии репортажей и интервью. Для этого было получено согласие соответствующих органов Азербайджана и Армении. МИД Армении выдал журналистскую аккредитацию Гаджиеву и сопровождающим его ассистентам из Грузии и России. Планировалось провести серию встреч с представителями политических партий и экспертами на тему карабахского урегулирования, ситуации в регионе. Этот визит ожидаемо вызвал большой резонанс и в азербайджанском, и в армянском обществе. Агентству Turan даже пришлось выступить с просьбой «к коллегам-журналистам не искажать и не добавлять информацию о целях данной поездки». Мейдан ТВ поговорил с Шаином Гаджиевым о целях поездки, о том, как удалось осуществить этот визит, и о впечатлениях после поездки.

Источник: Мейдан ТВ

- Что касается поездки азербайджанских журналистов в Армению вообще, тут надо немножко прояснить, они происходили в различных форматах. Чаще всего это были поездки в составе групп для участия в каких-то мероприятиях, семинарах, конференциях и т.д. Я сам в первый раз оказался в Армении именно в рамках такого мероприятия, которое организовало ОБСЕ. Это был 98-й год, 20 лет назад. Индивидуальные инициативы по поездке наших журналистов практ��чески отсутствуют. То есть это на самом деле было давно, и сейчас выглядит как что-то невероятное. Что касается моей поездки, еще год назад было обращение к соответствующим госорганам Азербайджана с просьбой дать согласие на такую поездку, объяснив причины, цели. И спустя несколько месяцев, как согласие было получено, аналогичное обращение было сделано властям Армении, конкретно в Министерство иностранных дел. И тоже спустя не один месяц, после долгих переписок, объяснений было получено согласие. Но в первый раз моя поездка сорвалась. Она должна была состояться в канун парламентских выборов в Армении. И меня попросили отложить визит, так как ситуация… Как я понимаю, армянская сторона опасалась, что возможные мои публикации о поездке могут как-то негативно повлиять на предстоящие выборы, и попросили перенести. И вот уже в середине января я получил повторное приглашение и с 1 по 5 февраля поехал в Армению и вернулся.

- Вы упомянули о целях, причинах желания поехать в Армению, а каковы были эти цели и причины?

- Конечно, все это очень просто. Я думаю, что для журналистов в Азербайджане в настоящий момент Армения одна из самых интересных стран, для журналистов Армении Азербайджан – самая интересная страна. Не потому что мы так сильно любим друг друга, а потому что от Армении и Азербайджана зависит очень многое в судьбе народов двух государств. Вот ответ на этот вопрос именно в контактах, в желании, умении, возможности увидеть своими глазами, поговорить, почувствовать... Вот цели этой поездки. И я думаю, что в этом смысле она была достаточно успешной. Хотя и особого оптимизма не внушает, но она была успешна в том плане, что можно было из первых рук почувствовать состояние армянского общества, чем оно живет, какое у него настроение, во что оно верит, как оно видит урегулирование конфликта, и вообще верит ли, видит ли? Разговоры шли с людьми, политиками и прочими. Они дают много пищи, и для журналиста, настоящего журналиста лучше ничего быть не может.

- С как��ми впечатлениями вы вернулись?

- Ну, смотрите. В Азербайджане, например, особенно после смены власти, прихода к власти Пашиняна, есть такое мнение, что все поменялось к лучшему. То есть сейчас вероятность того, что можно будет решить все мирно, объективно шансов стало больше. К сожалению, я этого не почувствовал. Я был удивлен тем, что настроения в армянском обществе, как мне показалось, более радикальны, чем настроения властей Армении, сегодняшних властей. В чем это выразилось, вы можете спросить? Например, до поездки я читал интервью бывшего американского посла в Армении, который перед отъездом дал финальное интервью. И там была такая фраза, что он поражен, удивлен настроением, общественным мнением Армении в том смысле, что армянское общество не согласно на возвращение районов вокруг Карабаха в обмен на безопасность и независимость. То есть это то, чего армянская сторона добивалась и ставила как главную задачу с первого дня. Это его заявление вызвало очень бурную реакцию в Армении, очень негативную. Мне было непонятно, а чем же они так возмущены, и вообще как это может быть? Это, наверное, какая-то ерунда, фейк. Но когда я там оказался, я это почувствовал на себе, когда каждый мой собеседник, практически говорил одно и то же. Это были политики, эксперты, военные, что мы не уступим ни одного метра, дадите вы нам независимость или нет. Мы ее уже обеспечили, территории, которые мы заняли, это наши исконные территории, и никаких разговоров быть не может. Вот такая позиция большинства населения Армении. Я беседовал с разными людьми, возможно среди них были те, которым рекомендовали говорить что-то такое, хотя я не уверен в этом. А разговоры с людьми, которые не могли быть подготовленными к подобным заявлениям, подтвердили, что все-таки это мнение доминирует в армянском обществе. И вот это то, что расстроило меня больше всего и удивило. И во время разговоров я задавал такой вопрос: «Хорошо, вы сейчас считаете невозможным урегулирование с учетом возвращения территорий. Ну тогда будет новая война, и вы эт�� территории потеряете, но вы понимаете, что если мы возьмем территории обратно силой оружия, в обмен вы же ничего не получите». И вот советник президента Армении мне ответил: «Ну, допустим, вы возьмете эти территории обратно, и сколько вы их сможете удержать? А мы их обратно возьмем, мы 70 лет ждали, чтобы вернуть Карабах. Заберете земли, мой сын, мой внук, мы будем добиваться того, чтобы вернуть у вас эти земли обратно».

Вот настроения армянской элиты. Подобные настроения не могут не сказываться на общей атмосфере и на перспективах. То есть ожидать какого-то там серьезного прорыва, серьезных изменений я думаю, что не стоит, будет очень тяжело. И еще один очень интересный факт, который мне также повторяли практически все собеседники, что если вдруг правительство пойдет на возврат территорий вокруг Карабаха, это правительство не останется у власти больше 24 часов.

- Были ли у вас какие-то опасения перед поездкой в Армению?

- Конечно. Какие-то опасения были всегда, но я же не камикадзе, который приехал вдруг, ни с того, ни с сего. То есть аккредитация МИД означает, что тебе разрешили приехать, что нет проблем с безопасностью, что ты можешь работать именно как журналист, и твоему визиту не возражают. Учитывая, что это МИД, а не ЖЕК, то опасения были минимальны.

Группа наша состояла из трех человек, в ней были грузин, русский и я. И когда люди на улице видели, что мы что-то снимаем, чаще всего почему-то спрашивали у них - откуда вы. Один говорил – я из Москвы, другой – я из Грузии. И все нормально. Пару раз я сказал, что я из Азербайджана, а они решили, что эта такая неудачная шутка. И говорили - а ну тебя. Как то так. Но особо какой-то негативной реакции либо агрессии я не заметил.

- У кого вам удалось взять интервью?

- Это были политики, общественные деятели, эксперты, военный, рядовые граждане, религиозные деятели. Я не все интервью, не все материалы еще опубликовал. Сейчас из них будет подготовлен видеорепортаж. Изначально все планировалось так, чтобы охватить все слои общества. И больше всего меня интересовали военные. Но как ни странно, многие из них отказались от интервью, за исключением двоих. Один в последний момент уехал, но другой дал очень хорошее интервью, это известный их военный деятель.

- Как вы думаете, почему именно сейчас вам удалось получить разрешение на поездку в Армению?

- Здесь сыграло роль несколько факторов. Во-первых, я думаю, что армянская сторона учитывала, кто хочет поехать. То есть они нас знают очень хорошо, и отклики в армянской прессе после моей поездки были такие: ну а что вы паникуете? Это же не проправительственная пресса, они же оппозиция. То есть это же не засланный правительством человек, который будет потом искажать, или врать, или пропагандировать что-то. Почему согласилась азербайджанская сторона? Я думаю, что в не малой степени это то, с чего я начал разговор. Ожидание того, что с приходом новой власти там что-то изменилось. И в принципе было бы хорошо, чтобы мы об этом узнали по больше. Я думаю, мотивировка азербайджанской стороны была именно в этом. Но я уверен, что и мотивировка армянской стороны была такая же. То есть мы открыты к диалогу. И кстати меня там спрашивали, и в публикациях армянской прессы было такое, а что, может и мы туда кого-то пошлем, а можем и мы туда поехать? То есть такие вопросы мне тоже задавали. Но был еще один интересный момент, который меня поразил, честно говоря. Это была реакция некоторых моих собеседников, и даже людей, которых я не знал, которые писали мне на Фейсбук, прочитав мои публикации. Один из читателей написал мне следующее – да, я прочитала, и была изумлена. Я спросил – а что случилось, почему? Ответ был такой - что мы можем нормально поговорить. Примерно такая же реакция была со стороны некоторых моих собеседников, скажем, один из них мне сказал в лицо – ну да, я понимаю, что вас заслали сюда ваши спецслужбы, ну ради бога, мы не боимся, что хотите, смотрите, спрашивайте. Вот он мне потом написал, что спасибо за профессионализм, я рад что мы могли поговорить. То есть человек, который изначально воспринял меня как разведчика, как диверсанта какого-то, потом благодарил за профессионализм. Они думали, что ��сли журналист пришел из вражеской стороны, он будет только ругать, он будет заниматься провокацией, он будет говорить, что все плохо, он будет искажать наши слова, он преподнесет все совсем в другом свете, то есть этот человек приехал с плохими намерениями. Это понятно, это состояние общества. Скажем, если в Азербайджан приедет армянский, журналист и скажут, что надо дать ему интервью. Какая будет реакция? Там было то же самое.

- А у вас есть ответ на вопрос – а может ли армянский журналист приехать в Азербайджан?

- Это вопрос не ко мне, это вопрос к властям. Насколько мне известно, таких обращений не было, и они особо желанием не горят. Хотя есть люди, которые мне говорили, что я бы тоже поехал, я был в последний раз в 80-м году, до конфликта, а как там сейчас?

- А с негативом со стороны армян, либо азербайджанцев уже после возвращения в Азербайджан вы каким-то образом столкнулись?

- Да, конечно, и я писал даже об этом. Это есть в публикации, если посмотрите, то увидите, какой шум поднялся на армянской стороне. Там достаточно прочитать их реакцию. Там было по-моему где-то 20-25 откликов. Они обсуждали это на странице одного из их активных блогеров. Это паника. А с нашей стороны были обвинения в том, что поехал на поклон к врагу, вообще с ним не надо общаться, это как бы легитимизирует армянскую агрессию, то есть это недостойный шаг, не надо туда ездить никому и т.д. вот такая реакция была. Но была и другая, что это нужно, это полезно, как минимум, для того, чтобы понять что происходит.

Пока вы здесь ...

У нас есть небольшая к вам просьба. В среде, где информация находится под жестким государственным контролем, Мейдан ТВ усердно работает над тем, чтобы обеспечить доступ к качественной независимой журналистике. Мы проливаем свет на истории, которые вы иначе не прочитали бы, так как мы считаем, что те, кто не может высказаться, заслуживают быть услышанными, а те, кто находится у власти, должны быть привлечены к ответственност��. Мы вкладываем в это значительное время, усилия и ресурсы, поэтому нам нужна ваша помощь.

Ваша поддержка дает возможность нашим смелым журналистам, многие из которых работают под большой угрозой своей личной свободе и безопасности, продолжать свою деятельность. Каждый вклад в защиту независимой журналистики в Азербайджане имеет значение. Спасибо.

ПОДДЕРЖИТЕ НАС
Статья обновлена:  28 Февраль 2019
Pазделы:  
Короткие линки:   http://mtv.re/p5m656

Самое читаемое